«Сотрудник органов должен защищать справедливость», но как? Обсуждение темы

«Сотрудник органов должен защищать справедливость», но как это должно быть? Обсуждение темы

В этом году системе ОВД Узбекистана исполнилось 35 лет. Крупная система отмечает свой зрелый возраст. Итак, через что сегодня проходит эта сфера? Как она должна работать на самом деле? Кто должен возникать перед глазами при упоминании сотрудника ОВД? Кого они обязаны защищать?

Своими мнениями на эту тему поделились правозащитник Абдурахмон Ташанов и политолог Хамид Садик. Напоминаем, что на эту беседу был приглашен и представитель МВД, однако никто из официальных лиц не пришел.

— Кого следует представлять при упоминании сотрудников органов внутренних дел? Каков их облик?

Прежде всего, поздравляем Министерство внутренних дел и всех его сотрудников с профессиональным праздником. Потому что они, как сыновья нашего народа, его самоотверженные сыны, ведут свою трудовую, профессиональную деятельность. Я очень хорошо знаю, как тяжела их работа. Ведь сотрудники внутренних дел, то есть личный состав, состоят из наших собственных сыновей, дочерей и братьев. Они не с других планет.

В социальных сетях в адрес их чести и достоинства высказываются очень резкие слова, поскольку в глазах общественности они являются ведомством, ответственным за сохранение нашего спокойствия. Вообще, прежде чем ответить на этот вопрос, я бы хотел остановиться на том, существует ли в мире такой орган, как внутренние дела, и откуда взялось это название.

Например, во всем мире существует понятие «полиция», и вся система объединена под этим названием. Даже в наших соседних странах она называется полицией. Ее главная приоритетная задача — обеспечение общественного порядка. Но, к сожалению, у нас охват органов внутренних дел чрезвычайно широк.

По имеющимся у меня данным, сегодня личный состав Министерства внутренних дел Узбекистана превышает 143 500 человек. То есть это — довольно большая армия. Можно даже сказать, армия. Во всяком случае, можно назвать этот коллектив самым высоким по численности среди силовых структур. Если посмотреть на удельный вес Службы государственной безопасности или органов прокуратуры, то это ведомство крупнее их в 2−3, а то и в 4 раза.

Во-вторых, сотрудников ОВД можно назвать своеобразным ведомственным коллективом, который работает непосредственно с народом, внедряется в общественную среду, а значит, участвует в процессах на всех точках государственности. В целом, нынешняя система работает по старым ведомственным методам, оставшимся с советских времен. Мы много говорили о том, что эта система уже давно должна была быть преобразована в полицию, избыточные структуры должны быть сокращены, а некоторые полномочия распределены между другими ведомствами. Однако в авторитарных условиях, то есть в эпоху Ислама Каримова, органы внутренних дел чрезвычайно усилились и достигли уровня, заменяющего армию.

В то время потенциал обороны и спецслужб был не так высок. Позже часть полномочий МВД была передана Национальной гвардии, но, несмотря на это, оно все равно остается чрезвычайно крупной армией, основанной на командно-административной системе. Система сохранилась как крупное ведомство, способное вызывать у людей, с одной стороны, страх, с другой — доверие. Руководителей этого ведомства можно назвать одними из самых редких и влиятельных фигур в правительственном портфеле.

Например, будь то Алматов, Бобожонов (бывшие министры внутренних дел) или Азиз Ташпулатов (нынешний министр внутренних дел) — все они были высокопотенциальными людьми со своим авторитарным стилем управления.

Хамид ака, вообще в управлении кому должны служить сотрудники ОВД или представители организации, называемой во многих странах полицией? Кого они должны защищать? Есть вопрос: гражданина, государство или власть?

Я тоже первым делом поздравляю сотрудников органов внутренних дел — в каком-то смысле моих коллег — с праздником. В течение 10 лет я сам учился и работал в этой системе, и считаю, что нужно действительно понимать тяжесть этой работы. Сегодня в первую очередь это ведомство выполняет свою функцию, то есть хорошая она или плохая, качественная или некачественная — это другой вопрос, но следует сказать, что с точки зрения полномочий, предоставленных государством в Узбекистане, оно выполняет свою задачу как силовая система государства.

Если бы не выполняло, возникли бы какие-то беспорядки. Но, на мой взгляд, сегодня эта система нуждается в реформе. Даже в серьезной реформе. Почему? Потому что после получения Узбекистаном независимости мы полностью переняли колониальную систему органов внутренних дел. В сегодняшней философии этого ведомства также заложена работа в качестве колониальных органов внутренних дел. То есть система с таким характером воспринимает народ как самую большую угрозу. Для колониальных государств это нормально.

Почему народ для них угроза? Потому что он может потребовать независимости или своих прав и прогнать захватчиков. С таким мировоззрением создаются силовые структуры, и они заранее видят в народе преступника. Суть органов внутренних дел, созданных с такой философией, не меняется. Раньше их называли НКВД (Народный комиссариат внутренних дел), до этого называли ВЧК, позже они разделились на спецслужбы и органы внутренних дел. Значит, когда мы обрели независимость, Ислам Каримов абсолютно не захотел менять эту философию.

Какими были органы внутренних дел, то есть каким было МВД, таким оно и перешло на эту сторону. Но после 2016 года их характер начал меняться, то есть в стране начались определенные свободы. Именно эти свободы повлияли на характер и деятельность органов внутренних дел. Потому что если вы не дадите органам внутренних дел возможность запугивать, если заберете ее, авторитет органов внутренних дел начинает падать.

Потому что такая система зарабатывала авторитет запугиванием, и это не просто страх, а институциональный страх. Тотальное запугивание. Сейчас есть такое понятие, как блогер, СМИ тоже достаточно открыты. Если они что-то сделают, это сразу становится известно общественности, и именно это обстоятельство становится причиной нехватки кадров у них. Сегодня органы внутренних дел — я говорю с болью в душе как человек, лично работавший в этом ведомстве — каждому их сотруднику нелегко. Я понимаю это в глубине души.

Возложенная на них нагрузка, нехватка зарплаты, психологическое давление, да еще и постоянное давление со стороны средств массовой информации по мере их освобождения создали сложную ситуацию. Поэтому люди, отвечающие за систему, должны поставить перед собой серьезный вопрос: как нам полностью избавиться от колониальных признаков?

После того как будет найден ответ на этот вопрос, произойдут изменения, на народ начнут смотреть не как на большинство, которое может отнять власть, а как на источник власти. Прямо на этом месте многое решится. И только после этого мы начнем смотреть на эту организацию не как на силовую систему, а как на правоохранительный орган.

— Хамид ака, можно ли на этом этапе прийти к выводу, что сотрудники органов должны защищать народ, а не власть? Но система с колониальным мышлением больше служит сохранению власти. Так ли это?

Хамид Садик:

Она считает приоритетом сохранение власти и защиту элиты. То есть это проникает до самых глубин. В целом во всех правоохранительных органах, будь то прокуратура, судебные органы — везде так. Вспомним некоторых хокимов: даже если они приказывают снести здание вместе с находящимся внутри человеком, представители ОВД молча наблюдают. Вот это само по себе показывает их природу.

То есть, что бы ни сказала руководящая элита, закон отходит на второй план. Если вернуться в рамки закона, сформируется такой сотрудник органов внутренних дел, который сможет сказать: «Уважаемый хоким, так делать нельзя», то есть тот, кто защищает право и справедливость. Это не значит, что он не защищает власть. Власть нужно защищать, стоя на стороне справедливости.

Только тогда он сможет защищать и народ, стоя на стороне справедливости, и тогда начнут приходить другие кадры. В целом, если убрать функцию запугивания у колониальных органов внутренних дел, они никому не будут интересны. Потому что молодежь, стремящуюся в эту организацию, интересует возможность торговать человеческими судьбами.

Абдурахмон ака, когда публикуются сообщения об уголовных делах в отношении сотрудников ОВД или об их арестах, система называет их «оступившимися».

Поговорим ли мы на этом этапе и о том, какими профессионально-этическими и человеческими качествами они вообще должны обладать? Какова картина в мире по этому поводу?

Вообще во всем мире к полиции у людей есть некоторое настороженное отношение. Это — общая тенденция, так на международном уровне. Например, поедете ли вы в Америку, Индию, Малайзию, везде можно встретить такие настроения. В целом, система ОВД досталась в наследство как часть центрального управления советского периода. Например, система УБДД на протяжении 25 лет функционировала без конституционного закона.

С одной стороны, их права тоже ущемлялись. Потому что не было самого закона, защищающего их права. Работали по временному положению. Например, если сотрудник министерства внутренних дел был незаконно уволен с должности, и мы подавали на это в суд, суд даже не принимал заявление, потому что не было закона.

После 2015 года закон был принят, но и он не был принят в полной мере. В 2000-х годах мы через международные организации много обращались к правительству Каримова по поводу закона об органах внутренних дел, говорили: давайте примем его, пусть их деятельность станет законной, давайте примем закон о Службе государственной безопасности, они работают вне закона.

К сожалению, правительство, государство не прислушались к этому, и в результате у них сформировалось социальное сознание: «мы — сыны, посвятившие себя Родине». Если посмотреть на служебные машины, там написано «VSF», то есть «верные сыны Родины» (vatanga sodiq farzandlar). Преданность Родине, патриотизм должны быть, но нужно и немного думать головой. Должны быть и знания. Я обращаю внимание и на правовую базу, потому что на практике мы сталкиваемся со множеством ситуаций, связанных с правовой грамотностью сотрудников внутренних дел.

Они изобрели свои специфические способы защиты. Если кто-то из них совершает оплошность или идет на преступление, они говорят: он не из наших. Они настолько ушли в патриотизм, что даже критику блогеров воспринимают как бунт против Родины. Если вы начинаете критиковать обитель, которой они верны, их правителей, у них сразу возникает менталитет: «он против Родины».

У людей, защищающих Родину, у самих должен быть высокий уровень мировоззрения. В начале этого года я беседовал с Министром внутренних дел. Этот человек произвел на меня очень хорошее впечатление. В том смысле, что, во-первых, очень трудолюбив. Например, мы общаемся и с другими ведомствами, министрами, у них не увидишь такого задора.

В ходе нашей беседы министр полушутя сказал пару фраз. По его словам, милиционерами становятся те, кто окончил школу на 3−4. Наличие такого признания само по себе показывает, что ситуация не из лучших. С этой точки зрения сегодня есть вещи, которые требуют серьезного реформирования.

Недавно они организовали пресс-конференцию и начали угрожать блогерам и журналистам. Извините, но такие времена уже прошли. Сейчас методы запугивания, манипуляции или психологического воздействия считаются устаревшими методами.

В ходе передачи речь шла также о том, как оценивается деятельность органов, об основных критериях оценки эффективности, подотчетности, а также о долгосрочных и краткосрочных решениях проблем.