«Мы не знаем 90 процентов своих прав». К чему приводит незнание своих прав?

«Мы не знаем 90 процентов своих прав». Каковы последствия незнания своих прав?

Две тысячи лет человеческого опыта показывают, что важность базовой грамотности несравнима. Сегодня отсутствие необходимых знаний может негативно сказаться на способности человека принимать важные решения и в полной мере использовать свой потенциал.

Например, если чиновник врывается в ваш дом под предлогом «проверки» и хочет оштрафовать вас, а вы молчите, возможно, что-то идет не так. Понимание того, что именно не так, начинается с базовых юридических знаний.

Поэтому газета «Газета» запустила новый проект — юридический подкаст «Адвокаст» — чтобы помочь людям лучше понимать свои права, тем самым защищая себя и живя безопаснее и увереннее.

В подкасте юристы будут давать интервью о правовой оценке различных ситуаций и социальных отношений, возникающих в нашей повседневной жизни.

В первом эпизоде программы адвокат Джахонгир Муталибов попытался объяснить сущность юридической грамотности и правовой культуры, важность этих двух понятий и почему человек должен знать свои права.

— Джахонгир, прежде всего, спасибо за согласие на наше предложение. Для вступительной части в начале беседы, не могли бы вы объяснить, что такое юридическая грамотность? Зачем она нужна?

— Спасибо за начало такой хорошей программы. Причина в том, что юридическая грамотность так же необходима людям, как вода и воздух, и это не будет ошибкой. Потому что с момента рождения человек, хотя и не осознает этого, помимо моральной и материальной поддержки, нуждается и в правовой, и она становится постоянной. Сегодня права граждан отражены в Конституции страны, законах, кодексах, постановлениях Президента или Кабинета Министров, а также в документах, изданных определенными органами для населения. Осознание этих прав называется грамотностью. То есть, чем больше законов вы знаете, прежде всего, личных, то есть тех, которые касаются вас лично, тем выше ваша юридическая грамотность. Неважно, достаточно этого или нет, важно обладать этими знаниями.

Особенно в современном XXI веке мир стремительно развивается. Мы вступаем во множество отношений с зарубежными странами. Если раньше отношения вступали на уровне государств или только политических институтов, то сейчас они все чаще решаются на уровне граждан. Многие люди путешествуют, пересекают границы, останавливаются в определенных отелях, отдыхают или едут на конференции, происходит миграция из одного региона в другой в пределах самой территории Узбекистана. Во всех этих процессах средством самообороны человека является закон. Поэтому сегодня нельзя носить с собой оружие, это не та эпоха. Ваше оружие — закон. Поэтому, даже живя в мирной жизни, правовая грамотность так же необходима каждому человеку, как вода и воздух.

Каждый человек может попасть в проблемную ситуацию. В этом случае необходимо знать закон, чтобы не ввязываться в глубокий конфликт. Прежде всего, юридические знания необходимы для того, чтобы не нарушать границы своих прав и не нарушать права человека, организации или предприятия, с которыми вы вступаете в конфликт, или наоборот. Мы наблюдаем это и в простых семейных отношениях.

Конфликт между супругами сводится к идее, что, скажем, у мужа чрезмерные права из-за земли или потому, что он является кормильцем семьи. Они открыто отдают приказы и оказывают давление. Иногда даже женщины избивают и причиняют вред своим супругам, совершают противоправные действия, строят против них заговоры и захватывают их имущество. Бывают случаи, когда дети поступают так со своими родителями, а родители поступают так со своими детьми. Если каждый член семьи знает пределы своих прав, он сможет защитить себя и другую сторону. Юридические знания могут предотвратить эскалацию спора, а также избежать судебного разбирательства, связанных с расходами и разочарованием.

— Какие проблемы вызывает незнание закона?

— Незнание закона, прежде всего, приводит к тому, что вы ввязываетесь в спор на пустом месте. Допустим, возник спор, и у вас нет юридических знаний. Во время разговора вы можете неосознанно оскорбить собеседника или назвать его каким-нибудь прозвищем. Называние прозвищем также считается оскорблением. Например, если кто-то побрил голову, можно сказать: «Ты лысый». Если кто-то низкого роста или имеет дефект зрения, его можно назвать каким-нибудь именем. Говорить такие вещи и бросать их в лицо тоже считается оскорблением.

Даже если вы скажете: «Да, я называю тебя тем, что у тебя есть, я не выдумываю то, чего у тебя нет», это покажется оскорбительным другому человеку. Все это — юридические границы. Почему мы не знаем этих границ? Потому что нам не хватает грамотности. Мы не читаем литературу на эту тему, мы не слушаем научные дискуссии. В конце концов, мы не знаем, как оказались в конфликте. Если оскорблённый человек завтра предстанет перед судом, его оштрафуют на несколько миллионов.

— Какие виды нарушений сегодня наиболее распространены?

— Конфликты значительно участились во всех сферах отношений. Будь то трудовые споры или сфера услуг, торговые отношения, права потребителей или кредитование, семейные отношения — их очень много. Их число достигло десятков тысяч. Население также растёт. Люди получают очень мало юридических знаний. Также наблюдается нехватка учителей в школах. Количество учебных заведений в юридической сфере также растёт. Но всё же, в сфере образования ещё многое предстоит сделать.

Если обратиться к зарубежному опыту, там образование начинают с детского сада. Там тоже не читают сухие лекции, создают ситуации и объясняют. Например, показывают, как идёт война между родителями, разыгрывают сценарии с вопросами, например, правильно это или неправильно, какова граница уважения между маленьким ребёнком и взрослым. Этому учат детей.

Нам нужно работать над этими вещами. Это следует включить в образовательные стандарты. Тогда конфликты могут уменьшиться в дальнейшем. В трудовых отношениях конфликтов много. Например, поскольку людям легче воспринимать информацию визуально, можно создавать игры, телепередачи, чтобы показать, что возможно, а что нет. Такого пока нет. Или можно создавать фильмы, анимацию – это тоже пассивное действие, легко запоминающееся. Для работы с ними также необходимы юридические знания. Именно поэтому специалист, преподающий в сфере образования, должен быть юристом.

— В общем контексте, если сделать вывод по этой части, нарушения происходят из-за недостатка юридической грамотности. То есть, когда мы говорим о том, какие права люди знают меньше всего, можно ли сказать о трудовых отношениях, правах, связанных с торговлей, и так далее? Верно?

— Верно. Но, я думаю, люди, вероятно, не знают 90 процентов своих прав. Потому что они не учились, не посещали школу или не понимали, возможно, они думали, что это им не нужно. Так они метались туда-сюда, не могли получить знания вовремя, но теперь они им нужны. Теперь они не знают, где их найти. У них нет времени или терпения читать книги. Книги тоже не удовлетворяют спрос. К счастью, существует нечто, называемое искусственным интеллектом. Они могут учиться, задавая вопросы, но, к сожалению, мы тоже этому не учимся.

— Но здесь есть момент для обсуждения, Джахонгир, он же [имя]. А именно, давайте поговорим о роли правовой культуры. Даже человек, обладающий только грамотностью, может быть не в состоянии активно участвовать в полной мере в обеспечении своих прав. В этом случае практика, или, скорее, правовая культура, более актуальна. Но многие люди рассматривают правовую культуру и правовую грамотность как одно понятие. Есть ли между ними разница? Давайте поговорим об этом.

— На мой взгляд, это две разные вещи. Правовая грамотность — это обладание правовыми знаниями. Правовая культура — это применение этих приобретенных знаний на практике. То есть, одно — теория, другое — практика. Действительно, если человек, совершенно не знающий закона, вежлив и культурен, он может не вмешиваться в тот или иной спор. Дело не в том, что он не знает закона, а в том, что он культурен и может избегать его с точки зрения этикета, говоря: «Если я вмешаюсь, конфликта не будет, оставьте это в покое». Есть и категория людей, относящихся к этой категории. Но в правовой культуре невозможно не вмешиваться в какой-либо спор. Иначе вы отклонитесь от гуманности. Допустим, не все, но многие из нас водят машину. Существуют правила дорожного движения. Многие знают правила дорожного движения. Но они сознательно проезжают на красный свет, сознательно не уступают дорогу пешеходам. То есть делают это осознанно. Таким образом, есть правовая грамотность, но им не хватает культуры, они не знают, как её применять. Можно сказать, что такие люди лишены правовой культуры.

Один из лидеров развитых стран Ближнего Востока посетил развивающиеся страны, подобные нашей, и, увидев, что люди ездят, не соблюдая правила дорожного движения, сказал: «Я не хочу заключать контракт с этой страной. Почему? Потому что они не соблюдают свои законы, не соблюдают обычные правила дорожного движения. Я не уверен, что они смогут полностью выполнить мой контракт завтра». Видите, какой образ правовая культура создает со стороны. Вот почему правовая культура так необходима.

Если мы возьмем обычные отношения купли-продажи, то, зайдя в какой-нибудь магазин, вы увидите, что проданный товар не подлежит возврату. Однако закон о защите прав потребителей устанавливает условия возврата для каждого товара, исходя из его наименования и характеристик. Вернемся к правовой грамотности. Например, если человек покупает товар, а затем хочет его вернуть, но не получает чек, он не может доказать, что купил его именно в этом магазине. Вот где отсутствует правовая грамотность, и тогда он не может применять принципы правовой культуры. Это вредит самому потребителю.

— То есть, грамотность означает знание своих прав, а культура — умение отстаивать и применять эти права. Хорошо, как бы вы оценили правовую грамотность в Узбекистане?

— Я считаю, что правовая грамотность в Узбекистане значительно выросла за последние 20-30 лет. Это связано с наличием соответствующего образования в этой области, а также с проведением юридических передач в социальных сетях, комментированием законов юристами, появлением цифровой платформы для законодательных документов — сайтов Lex.uz, Advance.uz, работой различных Telegram-ботов. Благодаря предоставлению юридических знаний этими средствами значительно повысился уровень знаний многих людей. Но этого всё ещё недостаточно. Необходимы также практика и культура в процессе применения правовых знаний. Сейчас у нас есть большая потребность в повышении уровня наших правовых знаний.

— Понятно. К кому должен обратиться гражданин, если его права нарушены? Какова процедура и что вы порекомендуете в этом отношении?

— Прежде всего, я рекомендую использовать Интернет и искусственный интеллект. Если вы опишете проблему без решения и зададите вопрос о том, какие права были нарушены, вам предоставят бесплатную информацию. Я бы сказал, что лучше всего сначала получить исходные данные. Если вы обратитесь к обычному юристу, расскажете ему о своей ситуации и попросите совета, вам придётся заплатить ему немалую сумму. Поэтому, прежде всего, я думаю, вам следует обратиться к доступным и бесплатным инструментам. Искусственный интеллект даст вам 80% правильных ответов, если не 100%. Достаточно запросить ссылку на законодательство Узбекистана при написании работы.

После этого вы также можете спросить ИИ, в какой орган обратиться за советом. В Узбекистане граждане могут обращаться в Министерство внутренних дел, Генеральную прокуратуру и суд. В зависимости от юрисдикции судов, это могут быть гражданские, административные или уголовные дела, что необходимо уточнить. Административный суд также делится на два: государственный и частный административный. То есть, под публичными делами подразумеваются дела, связанные с отношениями с государством, а под частными — дела между гражданами. Однако в большинстве случаев, когда граждане обращаются в суд, они считают, что их подвергают цензуре.

Но когда они приходят в суд, им нужно собрать доказательства и доказать их. Этим занимается отдельный орган. Поэтому суд, хочет он того или нет, направляет заявителя в другой орган. Потому что они не могут принять ваше заявление напрямую. Они говорят, что органы внутренних дел или соответствующий орган сначала рассмотрят эти дела, а затем предоставят вам материалы. То есть, доказательства собираются, некоторые дела доказаны или не доказаны, и суд в конечном итоге выносит окончательное юридическое заключение по всем из них. Сегодня у судов тоже много работы. Невозможно объяснить это каждому гражданину, который к ним обращается.

— Давайте закончим этот пункт: если вы не можете получить ответ в суде, куда вам следует обратиться?

— Органом, контролирующим исполнение законов во всем Узбекистане, является прокуратура. Если вы обратитесь в Генеральную прокуратуру, они всегда примут гражданина, выслушают ваше заявление и, по крайней мере, дадут вам инструкции, к кому обратиться.

— Кто чаще сталкивается с проблемами?

— Невозможно выделить какой-то конкретный слой в зависимости от типа проблемы, с ней может столкнуться любой. Вот, например, если вы уезжаете отсюда, а перед вашей машиной припаркована другая машина, вы начинаете нервничать. Вы же не стали бы обращаться к владельцу этой машины так: «Чувак, я спешил, ты отменил», правда? Ну, а кто вы такой, у вас есть хоть капля здравого смысла? Вы начинаете звонить ему сами. Ему тоже не нравится такое отношение, и тогда начинается конфликт. Он спрашивает: «А вы кто?»

Таким образом, в результате нашей плохой культуры общения возникают конфликты. Нам не хватает терпения, мы теряем взаимопонимание. Если вы обратитесь в государственные органы, все будут на нервах. Почему? Потому что так это и работает: задачи, поставленные на совещаниях, не выполняются вовремя, возникают недостатки, никто не терпелив, пока проблема не будет решена, все кричат друг на друга и выкладывают посты в социальные сети. В конце концов, все сводится к нашему нетерпению, отсутствию правовой культуры и порядочности в повседневной жизни, что в конечном итоге приводит к неприятным ситуациям.

— Было бы действительно несправедливо это отрицать, я думаю, но я хотел бы обратить ваше внимание на другой момент, Джахонгир, он же. А именно, были ли случаи злоупотреблений со стороны представителей государственных органов или правоохранительных органов, и может ли это быть причиной конфликтов с обеих сторон?

— Мы также видим случаи злоупотреблений в социальных сетях. Вчера депутат-хоким произнес речь в духе «Я вам покажу, я — государство», что как раз и является злоупотреблением. Государство доверило ему и дало ему должность, то есть он сказал, что будет участвовать в облегчении проблем населения, но он не смог это оправдать. Один человек не может быть государством, государство — это большая система.

Некоторое запугивание людей, принуждение их к выполнению своих приказов, а в случае невыполнения — использование против них власти, также является злоупотреблением. Но узнать обо всем этом невозможно, и граждане теряют мотивацию бороться с этим. Или же им не хватает правовой грамотности, и они не знают, к кому обратиться. В таких случаях сколько скрытых преступлений и нарушений остается незамеченным? Мы не можем исправить все это сразу. На это уйдут годы. Но эти годы не должны пройти впустую.

Нам необходимо разработать программы повышения правовой грамотности населения на 10, 20, 30 лет. Как это сделать? Каков уровень грамотности нашего населения сегодня, почему это происходит — нам нужно найти ответы на все вопросы и разработать плановую работу. Нам нужно об этом подумать. Потому что если наша правовая грамотность не повысится, ничего не изменится даже через 50 лет. Экономика может развиваться, а может и нет. Но если мы не будем работать над правовой грамотностью и культурой, сколько бы времени ни прошло, мы останемся неграмотными.

Нашему государству предстоит большая работа. Причина в том, что правовой грамотности недостаточно даже в семьях. Для начала можно создать специальную группу или комиссию, которая разработает процедуру для этого. В рамках этого процесса молодым людям, получившим образование, можно будет предоставить больше ответственности после достижения ими возраста создания семьи.

— Каковы, на ваш взгляд, три основных этапа этого процесса?

— Прежде всего, образование должно начинаться с детского сада. Понятия должны быть на уровне, понятном ребенку. После этого в школах должны проводиться уроки правовой грамотности, и должны преподаваться правила поведения в обществе. Следующий этап будет в семье. Взрослые должны сначала подавать пример детям, а затем мы должны требовать этого от молодежи. В настоящее время наша правовая культура такая же, как и у взрослых. Нам нужно найти ответ на вопрос: что будет с нашим народом через 20 лет, как он будет жить? Настало время для этого.

— Если бы существовало что-то одно, что люди должны помнить, чтобы предотвратить преступления или обеспечить свои права, что бы это было в вашей интерпретации?

— Допустим, речь идёт о правилах. Если мы говорим о самых необходимых правилах, то, конечно же, это знание закона. То есть, нужно понимать, что это нарушение закона. Для этого нужны знания. Мы понимаем, что такое преступление, мы говорим, что это преступление, но есть и поступки, которые не являются преступлениями. Нужно изучить их хотя бы немного. Нужно постепенно читать Конституцию, изучать свои личные права.

Во-вторых, возник определённый спор, идёт спор. Что защитит вас в этом споре, так это доказательства. Нужно знать, как собирать доказательства. Прежде чем сказать, что кто-то меня ударил, обругал, нужно подумать, как вы это докажете завтра. Нужно научиться собирать доказательства с помощью видео- или аудиозаписей. Вы имеете право собирать доказательства против любого нападения на вас. Единственное, что вас ограничивает, — это не опозорить кого-либо.

В-третьих, часто встречаются случаи заимствования. Возникают многочисленные конфликты между братьями, сестрами и родителями. Некоторые процессы не документируются. Если они говорят: «Напишите простую расписку» или «Позвольте мне что-нибудь об этом написать», они отвечают: «Вы мне не верите?» Тогда они говорят: «Цель не в том, чтобы это записывать». Давайте объясним это красиво и запишем, я верю. Но случаются разные ситуации, возникают конфликты, поэтому лучше записать это, тогда мое сердце будет спокойно, и завтра вы будете свободны от различных подозрений». Для этого нам нужно научиться подкреплять это доказательствами. У нас очень мало такой культуры. Он говорит: «Я ему доверяю, я не думал, что так получится».

Кроме того, нужно ознакомиться с любым документом, который вы подписываете. Я уверен, что 99 процентов наших людей не читали трудовой договор. Они просто его подписали. У вас было собеседование, вам понравилось, вам сказали, что на самом деле мы будем платить вам такую-то зарплату, вот и все, вы довольны, это устное соглашение. В устном соглашении детали не оговариваются: какие будут выходные, какие будут рабочие и выходные дни, или какая будет моя зарплата, если я буду работать сверхурочно, никто об этом не спрашивает. Или тот, кто спрашивает, стыдится. Мы вступаем в споры, потому что не бдительны, потому что нам не хватает юридических знаний.