Нодирабегим Иброхимова: «Перевод — это терпение и муки выбора слова...»

Нодирабегим Иброхимова: «Перевод — это муки терпения и выбора слов...»

Когда вы читаете «Войну миров», вы невольно задумываетесь: что именно вас захватывает — просто фантастические события или скрытые переживания человеческой души? Одним из творцов, мастерски заставивших звучать столь весомые произведения зарубежной литературы на нашем родном языке, является Нодирабегим Иброхимова.

Нодирабегим родилась в 1989 году в Фергане. Окончила Университет мировых языков, Ташкентский государственный университет узбекского языка и литературы, а также Институт социально-духовных исследований. Сегодня она доктор философских наук и член Союза писателей. Книги писательницы, такие как «Колдунья, или Тысячелетняя жизнь», «Я, папа и Альцгеймер», «От белого к красному», заняли глубокое место в сердцах читателей. За свои творческие труды она стала лауреатом премии «Лучший молодой творец года» (2017), премии Союза писателей (2021) и Международной премии имени Огахи (2025).

Также в качестве переводчика она мастерски перевела на узбекский язык более десяти известных романов, среди которых «Своя комната» и «На маяк» Вирджинии Вулф, «Письма к Милене» Франца Кафки, «Под колесами» Германа Гессе, «Не отпускай меня» Кадзуо Исигуро и «Война миров» Герберта Уэллса.

В нашей сегодняшней беседе мы подробно поговорим о творческом мире Нодирабегим, трудностях перевода и ее взглядах на жизнь и литературу.

— Помимо переводческой деятельности, вы также творите в прозе и поэзии. Влияет ли долгая работа с текстом другого писателя на то время, когда вы пишете собственное произведение?

— Перевод и авторское творчество всегда были для меня двумя направлениями, которые питают друг друга, но в то же время конкурируют между собой. Если оглянуться на пройденный путь, перевод на самом деле послужил для меня большой школой и бескорыстным учителем в становлении как творца. Я начала заниматься переводом с 15 лет, и под влиянием чтения и упражнений в 17 лет у меня появилось желание писать собственные рассказы. Естественно, первые опыты начинались с подражания: например, увлекаясь творчеством О. Генри, я стремилась создавать в своих рассказах неожиданные развязки и своеобразные логические повороты. Через скрупулезный перевод текстов других авторов я на практике училась художественному изяществу, построению прочной композиции, балансу кульминации и развязки, ответственности за выбор слова.

Но у этого процесса есть и другая, сложная сторона. На сегодняшний день перевод полностью завладел моим временем: будь то контрактная работа с издательствами или крупные произведения, взятые по велению души, под их влиянием личное творчество остается в тени. Перевод — это духовная ответственность, требующая проникновения в душу автора, жизни его мировоззрением. А такой процесс практически не оставляет времени для тишины и спокойного созерцания, необходимых для прозы или поэзии. Я часто даю себе обещание написать стихи, как только закончатся переводы, но они будто никогда не заканчиваются… Мировая литература — это непаханая целина, и мне хочется успеть перевести на узбекский язык как можно больше хороших произведений до конца своей жизни.

— Что вы понимаете под «чистым переводом»? На что вы обращаете внимание при переводе произведений таких авторов, как Вулф, Фолкнер, Кафка, Ницше, чей стиль так сильно отличается друг от друга, чтобы не потерять их уникальный голос?

— «Чистый перевод» для меня — это возрождение психологии автора, ритма и стиля текста на другом языке, свободное от фальшивых украшательств и изменений со стороны переводчика. У каждого автора есть свой внутренний ритм. В текстах Вирджинии Вулф важны поток сознания, лирические метаморфозы, мягкое перетекание мыслей одна в другую. У Уильяма Фолкнера преобладают полифония, длинные, смешивающие понятия времени и пространства гипнотические предложения. Если переводчик под предлогом адаптации к узбекскому языку разобьет его предложения длиной в страницу на пять-шесть лаконичных фраз, то своеобразный трагический и тяжелый вес Фолкнера будет утерян. Стиль Франца Кафки, напротив, представляет собой абсурдность, переданную через бесстрастные детали. Попытки приукрасить его чрезмерно эмоциональными прилагательными или колоритными узбекскими фразеологизмами нарушат созданное автором ощущение холодного оцепенения. У Фридриха Ницше же присутствует склонность к афористичности, мелодичность и стремительная энергия. Переводить его — значит передавать ударную силу мысли.

Переводчик должен подчиняться критериям выбора слов автора, а не демонстрировать богатство своего словарного запаса. Граница между верностью автору и естественностью на узбекском языке часто проверяется внутренней природой самого языка. Если вы чрезмерно узбекизируете текст, например, внедряя в речь персонажа английской или немецкой деревни XIX века чисто узбекские идиомы, народные пословицы или национально окрашенные фразы, это перестает быть переводом — герой отрывается от своей исторической и культурной почвы и принимает фальшивый облик. В этой точке граница нарушается, и работа переходит в плоскость переписывания произведения. Переводчик свободен лишь в рамках естественного грамматического потока языка. То есть не копировать слепо структуру предложений русского или английского языков на узбекский, а обеспечивать плавное, выразительное и понятное звучание предложения — вот территория свободы. Но упрощать мысль автора, облегчать его сложные метафоры или добавлять в текст собственные взгляды — это предательство. Когда переводчик, будучи недовольным языком автора, начинает его исправлять; когда в тексте начинает выпячиваться характер, мировоззрение и личный стиль переводчика, а не писателя — именно в этой точке перевод заканчивается и возникает чужой текст. Хороший переводчик должен быть как невидимое стекло: через него читатель должен видеть не мастерство переводчика, а созданную автором картину во весь рост.

— Сегодня, в эпоху развитых технологий, искусственный интеллект переводит текст за несколько секунд: предлагает варианты, адаптирует стиль. Могут ли молодые переводчики в связи с этим начать полагаться на готовый результат? Когда искусственный интеллект становится помощником переводчика, а когда начинает работать вместо него?

— Сегодняшний уровень искусственного интеллекта принес удобство в сферу перевода, но в то же время породил серьезные профессиональные риски. Опасность того, что молодые переводчики будут полагаться на готовый результат, не просто существует — этот процесс мы открыто наблюдаем уже сейчас. Текст, предлагаемый искусственным интеллектом, внешне выглядит гладким, грамматически безупречным и плавным. Эта гладкость усыпляет бдительность молодого автора. Но именно здесь начинается большая потеря: исчезают стиль и душа автора. Искусственный интеллект собирает язык на основе логико-статистических алгоритмов, тогда как перевод, помимо логики, требует чувств, культурной памяти и сопереживания. Переводчик, привыкший брать готовый вариант и делать лишь косметическую редактуру, постепенно лишается возможности чувствовать внутреннюю природу текста, проходить через муки выбора слов и оттачивать свою профессиональную интуицию. Искусственный интеллект — это помощник, виртуальный словарь и ассистент. Если использовать его для расширения спектра синонимов, поиска этимологии незнакомой идиомы, быстрой проверки исторических или узкоспециализированных деталей, а также для выявления незамеченных орфографических ошибок, он ускоряет процесс. В этом случае и инициатива, и окончательное художественное решение остаются в руках переводчика. Искусство способно уловить только человеческое сердце.

— Достаточно ли просто знать язык, чтобы быть хорошим переводчиком? В чем разница между хорошим переводчиком и обычным толмачом текста?

— Знание языка — это лишь рабочий инструмент переводчика. Одно только идеальное знание иностранного языка не делает человека переводчиком, точно так же, как человек, выучивший словарь наизусть, не становится писателем. В искусстве перевода участвуют два языка, и зачастую главная хромота возникает именно из-за отсутствия глубокого чувства родного языка. Специалист, знающий иностранный язык на уровне C2, но не понимающий изящества узбекского языка, богатства его синонимов, места пословиц и поговорок, его национальной мелодики, никогда не сможет стать хорошим художественным переводчиком. Обычный толмач переводит слова и предложения. Настоящий же переводчик видит тишину за предложениями, иронию автора, внутренний драматизм персонажа и ненаписанные смыслы. Он чувствует эпоху, в которую жил автор, философию, символы в произведении. В обычном переводе предложения просто подчиняются грамматическим правилам. У опытного же переводчика текст превращается в музыку. Самая болезненная точка — то, что молодые переводчики мало читают узбекскую классическую и современную прозу. Из-за узкого словарного запаса они склонны напрямую калькировать иностранные выражения, создавая чуждые нашему языку искусственные конструкции. Перевод — это муки терпения и выбора слов. В наше стремительное время многие молодые люди избегают многодневных поисков подходящего эквивалента одного слова и копания в словарях. Очень часто они довольствуются первым же вариантом, предложенным искусственным интеллектом или готовыми программами перевода. Художественное произведение состоит не только из сюжета. В нем переплетаются мифология, религия, история искусства, философия и психология. Если общий кругозор переводчика узок, он не заметит тонких намеков автора и просто поверхностно изложит текст.

— Еще один болезненный вопрос в переводческой деятельности — оценка труда. Насколько проблемными вам кажутся сегодня такие вопросы, как оплата труда переводчика, авторские права, отношения с издательством?

— Хотя в последние годы количество частных издательств увеличилось и книжный рынок оживился, правовая и экономическая ценность труда переводчика все еще не сформирована в полной мере. Художественный перевод — это высокоинтеллектуальный труд, тяжелый процесс, требующий месяцев, а иногда и лет концентрации и здоровья. К сожалению, у нас до сих пор плата, выплачиваемая переводчику, не покрывает времени и душевных усилий, затраченных им на произведение. По закону переводчик считается автором созданного производного произведения. Однако на практике переводчик по-прежнему остается в статусе технического сотрудника, чье имя упоминается лишь мелкими буквами на обложке или титульном листе книги. Система выплаты роялти (процентов) переводчику с переизданий книг практически не работает, большинство издательств стремятся полностью выкупить авторские права за разовый гонорар. Даже если книга перепродается десятками тысяч тиражей, переводчик остается с теми деньгами, которые получил изначально. Качественный прорыв в этой сфере произойдет только тогда, когда издательства начнут видеть в переводчике не просто исполнителя заказа по переложению текста, а равноправного соавтора книги, и когда на рынке цена качественного перевода будет резко отличаться от полуграмотного. Пока труд переводчика не выйдет на уровень, позволяющий достойно жить, художественный перевод будет оставаться не профессией, а лишь велением души энтузиастов. Например, моя постоянная работа — это перевод. Я сижу дома целыми днями и занимаюсь только этим. Чтобы перевод получался качественным, я не работаю в других местах и не отвлекаюсь. Конечно, я хочу получать за это соответствующий ежемесячный доход, но издательства выплачивают гонорар через 1–2 месяца, а иногда и через год после принятия перевода. Как бы то ни было, гонорары сейчас намного лучше, чем в прошлые годы, продажи книг выросли. Чем больше книг покупает народ, тем лучший доход получает и переводчик.

— Вы перевели более десяти произведений. Какое из них было для вас самым сложным? Если бы сегодня была возможность снова вернуться к этому произведению, изменили бы вы что-то?

— Самым сложным среди моих переводов был роман Герберта Уэллса «Война миров». Многие думают, что научная фантастика — это просто стремительное развитие событий. На самом же деле этот жанр требует от переводчика большой лексической и научной подготовки. Уэллс был мыслителем, глубоко знавшим биологию и естественные науки. По этой причине в романе встречаются специальные термины, физические и астрономические описания, характерные для науки того времени, и особенно редкие названия флоры и фауны. Именно при работе над этим произведением я столкнулась с тем, насколько слаба и разрозненна специализированная словарная база узбекского языка по естественным наукам, ботанике и зоологии в контексте художественной литературы. Многих слов, относящихся к растительному и животному миру, биологическим структурам, либо вообще не было в наших словарях, либо они давались только как научные термины, и их было трудно внедрить в поток художественного предложения. Нахождение узбекского эквивалента для каждой детали, создание при необходимости новых естественных словосочетаний с сохранением смысла и духа — это огромный труд. Перевод — настолько бесконечный процесс, что, возвращаясь спустя годы к когда-то переведенному произведению, вы смотрите на него совершенно новыми глазами. До сих пор, когда я беру в руки любую из своих переведенных книг, я сталкиваюсь с предложениями, которые хочется изменить.

— Есть ли среди переведенных вами произведений то, которое чему-то научило вас саму, повлияло на ваше мировоззрение?

— Каждое переведенное мною произведение оставило во мне определенный след, но книгой, которая изменила мое мировоззрение и напрямую повлияла на мою жизнь не только как творца, но и как матери, стал роман Германа Гессе «Под колесами». Процесс работы над этим произведением стал для меня моментом переосмысления моего отношения к собственным детям. Гессе с беспощадной точностью показал, как эгоистичные мечты общества, системы образования и особенно родителей перемалывают молодую, хрупкую психику, словно жернова. Трагедия главного героя Ганса — это трагедия тысяч детей, ставших жертвами только отличных оценок, непрерывных успехов и высоких требований взрослых. Именно после перевода этой книги я пересмотрела свои методы воспитания детей и требования, которые я к ним предъявляю. Я осознала, что побуждать ребенка день и ночь только к чтению книг, высоким результатам, непрерывной конкуренции, взваливать на его плечи нереализованные мечты родителей — это опасная ошибка. Я поняла, что ребенку больше, чем успех, нужны радость жизни, свобода дышать и просто право быть ребенком. Я стала оставлять своим детям больше свободного времени для того, чтобы они могли помечтать, отдохнуть, поскучать и заняться своими хобби. Я делаю упор на то, чтобы чаще выезжать с ними на природу, путешествовать, посещать культурные места, выставки и театры. Самое главное, я не давлю на них требованиями вроде «ты должен стать тем-то». Я решила дать им свободу в выборе будущей профессии и поиске своего места в жизни. Гессе научил меня одной истине: ребенок — это не пластилин, который мы должны вылепить и вогнать в свои рамки, это хрупкий росток, нуждающийся в уходе и должный распуститься в свое время. Книга «Под колесами» стала большим уроком, который помог уберечь жизнь моих детей от того, чтобы она осталась раздавленной под колесами системы и ожиданий.

— Спасибо за содержательную беседу.