Политика

Лауреат Нобелевской премии мира заявил Би-би-си, что Путин больше не может заявлять о победе в Украине.

В эксклюзивном интервью Стиву Розенбергу из BBC Дмитрий Муратов заявил, что кремлевский лидер может лишь «уничтожить Украину, а не завоевать ее», поскольку война продолжается уже пятый год.

Дмитрий Муратов, лауреат Нобелевской премии мира, заявил Би-би-си, что президент России Владимир Путин больше не может утверждать о победе на Украине, одновременно предупреждая о потенциальной ядерной эскалации при правлении Путина.

В тихих коридорах московской редакции «Новой газеты» царит глубокое чувство пустоты. «Газеты больше нет», — заявил бывший главный редактор Дмитрий Муратов.

Муратов стал одним из основателей «Новой газеты» более тридцати лет назад, сделав её ведущим голосом независимой журналистики в России, известной разоблачением нарушений прав человека и коррупции на высоком уровне. В 2021 году он был удостоен Нобелевской премии мира за преданность делу «защиты свободы слова». Нобелевский комитет подчеркнул, что «шесть журналистов [«Новой газеты»] были убиты, в том числе Анна Политковская, которая писала разоблачительные статьи о войне в Чечне», признав смелую работу газеты.

Однако это признание не защитило издание. Муратов пояснил: «Путин издал указ, и типографии газеты были национализированы. Ее регистрация была аннулирована». Впоследствии он продал на аукционе свою Нобелевскую премию, чтобы поддержать гуманитарную помощь ЮНИСЕФ украинским беженцам.

Хотя «Новая Газета» продолжает существовать в интернете, доступ к ее сайту заблокирован властями России, он доступен только из-за рубежа или через VPN. Эта ситуация отражает более широкое подавление свободы слова в России, которое усилилось после полномасштабного вторжения в Украину в 2022 году.

«Большинство лидеров общественного мнения были объявлены «иностранными агентами», «экстремистами» или «террористами». Несколько сотен», — отметил Муратов. Он добавил: «Цифры разнятся, но по самым консервативным оценкам, с начала российской «специальной военной операции» [в Украине] по меньшей мере 1500 человек находятся в тюрьме за высказывания против нынешней государственной политики. Это в три раза больше, чем во времена жестокости КГБ в СССР».

Он провел параллель с историей, напомнив, что диссидент Андрей Сахаров в своей лекции, посвященной вручению Нобелевской премии мира в 1975 году, перечислил более 120 политических заключенных в Советском Союзе, а десять лет спустя Amnesty International оценила число узников совести в СССР более чем в 600 человек.

Журналисты Антонина Фаворская, Константин Габов, Сергей Карелин и Артем Кригер недавно были приговорены к пяти с половиной годам тюремного заключения по обвинению в экстремизме.

То, что Кремль в 2022 году рассчитывал как быструю и успешную «военную операцию», превратилось в самый смертоносный конфликт в Европе со времен Второй мировой войны. Несмотря на это, президент Путин уверенно продолжает предсказывать победу России.

Муратов возразил: «Никогда не будет „победы“. Потому что то, что происходит уже почти пять лет – как бы это ни закончилось – больше нельзя считать победой. Это не может быть победой, когда два славянских народа разорвали на куски миллион человек. Или больше миллиона».

Он подробно рассказал о текущей ситуации в Украине: «Мне кажется, что сейчас ситуация с Украиной такова: её можно уничтожить, но нельзя завоевать. Что я имею в виду под уничтожением? Продолжающаяся эскалация вплоть до применения ядерного оружия».

На вопрос о вероятности применения кремлёвским лидером ядерного оружия Муратов назвал политологов, утверждающих, что знают мысли Путина, «шарлатанами», сравнив это с астрологией. «Никто не знает, что творится в голове у Владимира Путина. И я не знаю», — заявил он.

«Я вижу вещи только как журналист. Я изучаю большие данные. И с начала года необходимость применения ядерного оружия упоминалась более 500 раз. Когда это говорят сумасшедшие, я не обращаю внимания. Но я слышал, как это обсуждалось по государственному телевидению. А на Санкт-Петербургском международном экономическом форуме, государственном мероприятии, один из выступающих говорил о применении ядерного оружия как о чём-то благоприятном, о чём-то хорошем».

В феврале 2022 года президент Путин оправдал вторжение в Украину необходимостью «обеспечить безопасность России». Муратов оспорил это утверждение: «Скажите, безопасность повысилась? Украинские беспилотники теперь атакуют склады [крупнейшего российского онлайн-ритейлера] Wildberries; нефтяной кризис, перебои с мобильным интернетом, политические заключенные? Безопасность повысилась или нет?» Вооруженные силы Украины действительно начали обстреливать склады Wildberries в глубине российской территории.

Несмотря на сообщения о снижении рейтингов Владимира Путина внутри страны, Муратов считает, что российский президент сохраняет прочную власть. «Извините, я не верю всем этим разговорам о расколе среди членов элиты, о тайных заговорах. Страной управляет Владимир Путин. Его боятся. И этот страх всячески подкрепляется его основной базой поддержки: Федеральной службой безопасности (ФСБ)».

Критикуя собственное правительство, Муратов не питает иллюзий относительно западных лидеров. Он считает, что Путин «очень хорошо знает истинную ценность европейских лидеров. С одной стороны, они говорят с ним о правах человека. Он смеется вслух, потому что, с другой стороны, они подписывают соглашения – или раньше подписывали соглашения – с Россией о торговле нефтью, газом, алмазами… и всем этим. Когда они говорят с Путиным о европейских ценностях, он действительно смеется вслух. Он знает истинную ценность людей, которые проповедовали ему эти ценности».

В России Муратова объявили «иностранным агентом» – ярлык, часто используемый для наказания критиков Кремля. «Иностранные агенты» сталкиваются с ограничением прав, включая запрет на преподавание и участие в выборах, а также ограничения на доступ к активам, полученным от продажи недвижимости. Этот ярлык также призван заклеймить отдельных лиц как внутренних врагов.

Однако Муратов, похоже, преуменьшает собственное давление, предпочитая вместо этого освещать тяжелое положение заключенных соотечественников. «Больше всего меня сейчас беспокоит то, что никто в мире не интересуется политическими заключенными, которые первыми выступили против захвата земель в соседней стране», — пояснил он.

Он показал папку с фотографиями заключенных, в том числе четырех журналистов — Антонины Фаворской, Константина Габова, Сергея Карелина и Артема Кригера, — заключенных в тюрьму по обвинению в экстремизме за предполагаемые связи с антикоррупционной организацией покойного оппозиционного лидера Алексея Навального.

На другой фотографии был изображен Алексей Горинов, городской советник, заключенный в тюрьму за «сознательное распространение ложной информации» о российской армии после выступления против войны.

«А вот и замечательный пианист Павел Кушнир», — сказал Муратов, описывая его как «выдающегося исполнителя Рахманинова и Шуберта». Кушнир был арестован за публикацию антивоенных видеороликов и позже умер в следственном изоляторе во время голодовки в возрасте 39 лет. Муратов показал вторую фотографию: «А это он в гробу».

Эта серия фотографий и тюремных рассказов подчеркивает опасность, с которой сталкиваются те, кого считают противниками властей, и указывает на риски, связанные с публичной критикой правительства и войны.

На вопрос, дает ли ему статус лауреата Нобелевской премии какую-либо защиту в отношении свободы слова, Муратов ответил: «Это не мой вопрос. Если у вас будет возможность, спросите об этом у властей».

Затем он показал еще одну фотографию из апреля: «Это адвокат газеты, когда она ждала, чтобы войти в здание. Полиция обыскивала наш офис. Это заняло тринадцать часов. И они не пустили адвокатов. Наш главный редактор Олег Ролдугин сейчас под домашним арестом».

Муратов нарисовал мрачную картину жизни в России для критиков правительства, но также нашел и моменты надежды. «Мы живем во времена, когда принято молчать. Но так много людей поддерживают то, что мы делаем. На улицах Москвы мы с коллегами слышим только слова благодарности. Они произносятся шепотом. Но мнение людей очень важно».

Дмитрия Муратова, лауреата Нобелевской премии мира, Россия назвала «иностранным агентом».

Файлы cookie на xabarchi

Мы используем cookie, чтобы запомнить язык и тему оформления. С вашего согласия мы также измеряем, как читают сайт: Microsoft Clarity записывает просмотры страниц и действия на них, а наш собственный счётчик считает возвращающихся читателей. До вашего согласия измерения не ведутся.